漫画の新聞

このニュースに関する「みんなの声」

• 王手さんの声 (2010-06-19 01:37) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  もう日本はお終いですか？
• ウイグルマンさんの声 (2010-05-31 13:32) この声に 賛成 1 / 反対 0 違反報告
  こんなふざけたキャラで漫画化すると
  中国で虐殺されてるウイグルの人に失礼ですよ。
  
  子供向けとして作るなら漢字にルビも付けるべき。
• とにかくさんの声 (2010-05-22 23:10) この声に 賛成 6 / 反対 5 違反報告
  絵がき・も・い。星の数ほど差し替え利くようなオタク絵は、もういらん。
  おまけに話もつまらんときてるから救いようない。
  女じゃなくても、不快。
• 泉さんの声 (2010-05-19 11:30) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  あ、得意のネットでみてみると国際問題にはなってないけどフェミニスト団体はしょっちゅうオタク文化を批判してるみたいだね。またまた今更だけど、そういう事か無知で適当なこと書くなって。
• 泉さんの声 (2010-05-19 10:11) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  ここで自分の歴史認識を認めさせたいなんて思ってないよ。それにしては同じこと何度も長々とやりすぎか（苦笑）ただまあ歴史やら侵略やらは関係なく人を馬鹿にする間違ったイメージを使うのはどうかってことでいいんかな？俺のなかではそれだけでも前進だな。オタク画の文化が良いかか悪いかは好みだろ、フェミニスト団体からの批判も出てないと思うし。問題じゃないからスルー。アルは、どうこう言う前に不快に思う人がいるんだから使わない方がいいんじゃない。負け惜しみで、「作者に言わせれば余計なお世話」って書いたけど。眼鏡に出っ歯は相変らず使われてるけどそういう表現も含めて、いつか世の中の全ての人が悲しむ表現のない皆ニコニコ素敵な世の中になるといいな。まさにユートピア。
  
• 終わったの？さんの声 (2010-05-19 02:55) この声に 賛成 3 / 反対 2 違反報告
  なんだつまんねぇ。
  しかし、最後も笑ったな。完全なんとか主義が、うんざりなんだったら下のヤツじゃないけど「あなたらのまともな価値観はうんざりです、もっと視野を広げたら？」の一言で引き下がれないのが悲しい性だな(泣)。
  相手は蛍の墓でも、硫黄島からの手紙でも、パールハーバーでも感動する輩なんだから。
• 歴史ヲタいらんさんの声 (2010-05-19 02:13) この声に 賛成 3 / 反対 3 違反報告
  2ちゃんか、手前のブログでぶっちゃけてりゃいいのに。それじゃ誰も見てくれないからかw。
  さ〜て、もう一回位捨て台詞言いに来るのを楽しみにしとるよw。ヲタな絵師も得したなぁ、こんだけつまらん話で盛り上げて貰えて。
• 価値観が何か？さんの声 (2010-05-19 01:35) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  漫画ディックトレイシーの相棒空手の達人の日本人と、ソンブレロ被った人のいいメキシコ人のキャラ設定はとっくに訂正。戦争関係なくまともな版元、作者なら常識。「イエロー・フェイス」村上由美子著参照。
  っか、ここ初めから読んだが言い出しっぺは満州なんて一言も言ってないじゃん。広げてたのあなたで(内包とか言ってるけど)、皆途中でスルーしてったのも、言ってるあなたが一番偏ってたからじゃね？最後もアレだし…落ちてるなら端っから出典URL書きゃ終わり…あ、自説としたかっただけ？ちなみに新右翼はもうwikiレベルよ。
• (~ww~)さんの声 (2010-05-19 00:17) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  自分の異端説認めて終了。
  セイヨウ人ウソツカナイ、戦争マケタラ、ハジメカラ皆ドレイ、シカタナイオモウ。ワタシラ、イマコトバ変ツカウ、セイヨウ人ナニモイワナイ。イウヤツ自分ノ仲間二頭変アツカイウケル。
  ニポン人ウソツキ、センソウデ国トリカエシタラ、国クレルイウカラ、皆ヨロコンデアツマッタ。国ドコロカ国籍モクレナイ。ワシラ変ナナマリ、シンボルイウヘイキ。ドッチガ変？
• 泉ですさんの声 (2010-05-17 21:34) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  まただ。なぜ投稿した順番に並ばない？まどう読んでも同じような気がするけど主旨と離れすぎないよういちよ、一番下、上から２番目、３番目って順番です。
• 泉ですさんの声 (2010-05-17 21:24) この声に 賛成 2 / 反対 1 違反報告
  ただなぜ西洋の勝手な言い分で植民地支配したことは正当化されたのに、日本の勝手な言い分で支配（大東亜共栄圏、八紘一宇などなど。反論する人がいてもここは一応支配とする）したことは侵略になったんだ？（言うまでもなく今だに自分の国の勝手な言い分で明らかな国際法違反なのに支配しようとする国あるけどね。当時は西洋列強の勝手な言い分で普通だった。）ぶっ飛んだ話し、戦国時代の武田信玄にあなたの馬は凄いかもしれないけどやってることはただの侵略だっていうのかい？
• 泉ですさんの声 (2010-05-17 21:24) この声に 賛成 2 / 反対 1 違反報告
  ここで当時の日本の美談や逆に負の面を並べて全否定してみたり全肯定してもしょうがないし、周知のように両方ともネットにも沢山落ちてるしもういいでしょ。本当にきりがない。俺は完全悲観的認識だったり、完全正義の美国認識だったりする話はうんざりなんだよね。相対主義かざせば何でもありかよって思うかもしれないけどそういう一方に拘るのをステレオタイプっていうんじゃないのか？おじいさんは帰って来たかもしれないけど、爆発的といっていいほど、どんどん人が集まってきた、行き来の出来る満州で日本人がアルを語尾に付けるよう強要したならともかく自分たちが喋りやすいよう編み出したことや、少ないとはいえ６０年たった現在でも今だに使ってる人がいるってことはそれほど暗くて重い陰惨な国際問題に発展するほどの過去を内包してる言葉には思えない。しかもそう断定するには曖昧な言葉には侵略っていう重い言葉を簡単にプレゼントするのに、日本のために命を捧げた先人たちにはやたら厳しいんだな。
• 泉ですさんの声 (2010-05-17 21:23) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  名無しさん。他人の評価なんて気にしなさんな。その前に誰もみてないか、まだやってんのかこいつらって間違いなく思われてるよ（笑）
  で、あなた達の歴史認識は間違いなく一般的に受け入れられるまともの価値観なのは保障するよ（嫌味じゃないよ）。自分のは体験談じゃなくて、頭で捏ねくりまわしたただの理屈だから説得力なんてないだろうね。自分だって昔からこんな価値観ってわけじゃなくて、戦争は嫌いだし、平和が一番だし、日本は侵略をした悪い国でうちのじいさん達は侵略者だったってちゃんと思ってたよ。後半の三つはちょっと変わったけど。今でも名無しさんのいうような新右翼（右とか左とかいう区分は嫌いだし受け入れる人はなかないない表現だろうけど）の人からは俺なんてバッシングどころか嘲笑対象だろうよ。
  
• 見た見たさんの声 (2010-05-17 16:04) この声に 賛成 0 / 反対 1 違反報告
  NHKの特集だろ。結構捏造内容があるって抗議あったりしてるみたいだね。
  あんなの見てるから、歴史認識がおかしいだとか言われそうだけどね、ここだとw
  話半分と見てたけど、それでもさすがに半分は事実なんだろうから、どこの国も有事の時は頭おかしくなってる事には間違いないよな。
  番組に、ただ一人抗議した朝鮮人てのも未だヤな思いが消えないだから、一つの言葉だからって「そんな人今いないでしょ。やなら使わなきゃいい」ってのはどうよ？机上の空論？よか自分には華僑のオッサンのが説得力があるな、一部の人と見積っても。
• 名無しやでさんの声 (2010-05-17 03:51) この声に 賛成 4 / 反対 0 違反報告
  自分も大概やなw
  横浜は知らん。昔神戸の親戚か満州人のオッサンにあんだけされた日本にいて何故帰らんか聞いたら「帰るある←！かいな、満州は日本人が作りよったなんたらランドや。満州ゆうたら金もった中国人以外犬以下で百姓のが楽やとオヤジもゆうてた。だからて中国で(なんて呼んでたか忘れた)店出せる銭ない、ここ(華僑)はわいらがなんとか自力でこさえたからまだマシなんや」だと。
  日本語はムズいて嫌いだゆうてたが、使わんと兵隊にどつかれるしそのオヤジに習ったから、子供の頃はようイジメられたて。満州関係大有りやで！
• 名無しやでさんの声 (2010-05-17 02:56) この声に 賛成 0 / 反対 4 違反報告
  ついでや。やたら反対に評価いれてる同一人物、やめとけや。こん人擁護してるかしらんが、逆にこん人がアホの取り巻きに囲まれてるにしか見えんわ。
  しっかし、500字はウザイな、表示できんようになっとるんやから、1000字位書けるようにならんか？
  
• 名無しやでさんの声 (2010-05-17 02:48) この声に 賛成 2 / 反対 1 違反報告
  勘違いしてへん？ウチのジイも一旗あげようてw満州行ったったが、憲兵が日本より酷くて引き上げたゆうてたわ。
  
  さっきも朝鮮話だが大陸での日本軍の愚行を見てたが満州国の手助け話、読んでて恥ずいわ。しかしまだいるね初心は列強からアジアを救ったいう輩。親も息子を…も詭弁やで、そんなで感情論出すのもゲスや、醤油飲んで死んだ近所の兄さん浮かばれんわ。
  一部事実を肯定して推測で否定する論理ほど、説得力ないやん。英語はありえんもその論法でいえば合理的に考えりゃ、頭ごなしに否定できんやろ、自分の推論棚に上げて。
• 泉さんの声 (2010-05-17 01:16) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  何でか一個目と二個目のゴメントが逆なってしまった。しかもかなり長々だな汗)
• 泉さんの声 (2010-05-17 01:13) この声に 賛成 1 / 反対 1 違反報告
  
  確かに嫌味っぽかったのと、慇懃無礼な感あったかも。すみません。口語っぽく書いてみるよ。
  イギリスは当時最先端、植民地争いの中日本は鎖国してて黒船に鐘で威嚇する始末このままじゃマズイと富国強兵。留学だってする。さすがにここまではいいでよね？
  最先端は正義とは関係ない。当時黒人が奴隷として人間として扱われてなかったってのもいいよね？
  アジア人はどうだったのかな？この辺から曖昧か？当然無開拓地帯ということで植民地にされてたわけだよね。大東亜共栄圏の思想はそういった背景でうまれたわけだよね？その中で日本が特別ということや、ありがた迷惑といったら聞こえはいいけど当然被害にあった人も内外とわず沢山いただろうから自分は完全肯定する気はない。ただ言葉の意味は今でいえば東アジア共同体みたいな感じで当時としては画期的な考えだったと思うよ。だからいくら軍部が国をほぼ乗っ取ってたとはいえ、あれだけ国民の愛国心が高まったんだろ。そうじゃなきゃ自分の大事な息子を戦争になんか行かせないで革命おこしてるよ。
• 泉さんの声 (2010-05-17 01:13) この声に 賛成 1 / 反対 0 違反報告
  そんなこんなで満州だって日本の圧力が絶大なのは間違いなかっただろうね。日本の力で建国したくらいだから。ただ五族共和を一応うたってたわけだから日本語のみじゃなくロシア語もモンゴル語教えていた。当然中国語も。日本語の比重が高そうなのも間違いないなさそうだけど。そういう背景だから英語はありえなくないですか？？それを侵略とするかしないかの認識は恐らく分かり合えないよ。ただ自分のじいさんを侵略者呼ばわりしてよく平気でいられるな。ちなみにうちのじいさんも満州にいたよ。興味を持つ前に他界したけどね。実はリアリティを感じてないか、自分のじいさんだけは侵略してないって思ってないかい？心配しなくてもたぶんして無いから大丈夫だよ。
  で、結局アルという語尾を侵略とくっつけるかだけどそんな教育はしてないし、なんで少ないとはいえ今現在元町中華街にいるんですかね？使わなきゃいいじゃないですかそんな言葉。新聞などで嘲笑として使われてたのが事実としてあるならそうなんでしょう。そう言う範囲の、つまり侵略とかの重い過去を内包した言葉じゃなさそうじゃない？
• 匿名さんの声 (2010-05-16 09:00) この声に 賛成 2 / 反対 2 違反報告
  最近、ネットに新右翼みたいな歴史の新解釈(苦笑)みたいな考え増えてるなぁ。
  
  たかが漫画とか、なんも考えないヤツよりいいけど、それこそ、横浜や神戸の年寄りや、満州で生まれたウチのジィさんみたいな人間と話たりして書き込みしてんのかね？
  
  お前もネットか、と、言われるかもだけど、この手の話で満州だの日本軍の話してるサイトって、出典同じだろ？(石原某やら辺りが元凶か？知事じゃないぞ)っつうような説ばっかだな。そんで、持論をぶった後、最後は馬鹿丁寧に印象良くする演出か「こんな話、くだらないですね」っての。
• 人違いさんの声 (2010-05-16 07:02) この声に 賛成 1 / 反対 2 違反報告
  追記。同時期に投稿したようなので…聞き飽きた他の植民地との違いを差別化する論理がでてるので…。
  
  満州国は占領以前から民族的に同じ言語を使用していた為、共通化を推進するために公用語を英語、スペイン語、フランス語などにする必要もなく、ましてや日本語など独立していたなら使う必要はない。
  当時でも公用語にするなら英語が妥当と、まともな知識人、考える(第二公用語でも実質和名変更等はどう見ても「日本化」だろう)。
  戦前の要人、知識人、政治家は英語圏での教育を、率先して受けていたのは何故？皇族すらイギリスへ留学したのはなんなんだ？
  
• 人違いさんの声 (2010-05-16 06:32) この声に 賛成 1 / 反対 2 違反報告
  3.現在義務教育期間内、多角的に語られない所か「所詮、過去占領下だった日本国の一部」という前時代の一視点のみの穿った考えで子孫に伝承していた者。
  それを受け、該当国民の多くが未だにそのような日本語を日常的に使用しているかの様な誤解を与える表現をし続けた結果、歴史はさて置き認知された物と、公衆の目にする媒体で使用し憚らない表現者や、受け手がいる。
  4.頻度は圧倒的に多いガキなる日常スラングは不道徳とし、他国の侮蔑的表現は認知されたものと容認する感受性のズレ。
  
  匿名は文字数制限問題で他意はなし。以上
• 人違いさんの声 (2010-05-16 06:25) この声に 賛成 1 / 反対 2 違反報告
  ↓自分も先のコメントで、既に感情論になられてると思えたので、失礼だが誤解されようがここでまとめて結論とする。納得いかないのは承知されてるようなので。
  
  1.アルは、戦後特定の外国人が文法の簡略化、実用面の利便性で使用した言葉を、基になった母国語を話す日本人が、当時その外国人を揶揄したり嘲笑する時、母国の新聞漫画等で使用していた。
  2.その母国語を使う日本人は、独立国家と「される」国に多く存在したにも関わらず、その独立国の言葉を使える数は、元独立国に籍を置いた中国人とは比較にならないという事実。
• 泉さんの声 (2010-05-16 05:41) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  あ、私は作者じゃないですからね。
• 泉さんの声 (2010-05-16 05:38) この声に 賛成 2 / 反対 0 違反報告
  そうですね、ただ最初に語尾について批判した人たちが、その大きな話しを前提にしてたので、議論が進まなかったのだと思いました。でも結局は日本語教育なんて関係ない、日本人に取り入ろうとした華僑が、編み出した表現だし(認めたくないですが強要した)日本語教育された人ならばそんな表現なとせず綺麗な日本語を喋ります。しかも中国が解放的文化をとりいれたく無いからだか知りませんが、ずっと批判されてない訳だから今更国際問題になる訳無い。そもそも植民地支配の影響で母国語がスペイン語やポルトガル語、英語になっている国が沢山ありますしそこには当然方言もあります。その方言をつかって漫画書いたら国際問題になるんですかね？なる訳無い。
  つまり、ポケモンだかなんだかしりませんが関係無いってことですよ。ただ差別用語にもなってないいとはいえ、その表現で快く思わない人がいるのは間違いないし、新聞は沢山の人に読んでもらいたいものだろうから、そういう品性を疑われ読む人が減っちゃう表現は使わない方が無難ではということですかね？まぁ作者に言わせれば余計なお世話だよといったところでしょうか(笑)
• ゲシュタルトさんの声 (2010-05-16 04:14) この声に 賛成 2 / 反対 0 違反報告
  まだやっていたんですね。話が大きくなって収集がつかないだけで、実際は漫画のセリフ、しかも語尾だけで議論の応酬ってかなりどうでも良い話なのに...
  道徳以前に、国ごとの教育、そしてナショナリズムがある限り、譲る気がお互いになければ平行線を辿るしかないよ
• 泉さんの声 (2010-05-15 11:57) この声に 賛成 2 / 反対 0 違反報告
  人違いさん、どなたも...さんもですが。人に議論を仕掛けるならまず名前を名乗るのが最低限の礼儀じゃないですか？まぁニックネームですが(笑)実際誰と話してるかわからない。自分もこういう書込みは今回が初ですが、日本人のガキって...歴史の前に道徳ならった方がいいのでは？
  歴史認識の話しまでいくと話しが逸れ過ぎだし、こんなやり取りで結論が出るとは思えないけどあえて食い付くよ。
• 泉さんの声 (2010-05-15 11:57) この声に 賛成 2 / 反対 0 違反報告
  細かい話しは置いといて、そもそも人間の歴史は戦争の歴史。大なり小なりどの国だって侵略をして版図を築いてできた国。それを第二次大戦前後のとこだけ切り抜いて戦勝国の勝手な言い分(まあ勝てば官軍ですが)で侵略国家のレッテルをはりＧＨＱの策略で洗脳。ただ、韓国は併合だし満州は独立国家だしインフラだって整備したし他の列強の植民地支配と訳が違う、大日本帝国は白人どもからアジアを救った完全な正義国だ、とまでは盲信しない。嫌だと思った満州人も当然いたでしょうし、防衛とはいえ日本にも野心だってあったでしょう。ただ国家に絶対的な正義なんてありえない。あえて国際法を拠りどこるとして、それを遵守した日本が侵略国家ならどの国も侵略国家。今の価値観で当時を裁くのはいかがなもんでしょうか？当時はそれが普通だし合法でした。やむをえない一面もありました。それを違法の侵略というなら大河ドラマなんて痛すぎで観れないですね。
• 人違いだがさんの声 (2010-05-15 05:16) この声に 賛成 0 / 反対 2 違反報告
  〉泉さん
  あー、こういうの書き慣れてないから、聞こえが悪いかもだが、個人攻撃とかじゃないからそう解釈してくれ。
  これは私が読み聞きした上の意見だから。
• ↓人違いだがさんの声 (2010-05-15 04:31) この声に 賛成 1 / 反対 2 違反報告
  大本営みたいに聞こえるんだが…。
  満州で日本の流儀で、街を整備し、子供に教育する場を与えてって(っても大半は日本人のガキだが)、中国人も喜んで受け入れたと思ってます？
  敗戦国の常(その時点では)焼け出され、生きる為に取り入ったとしか思えんがね。
  
  満州がなくなって文革で殺される所、日本人相手にうまくやってた親日(というか？)的かつ商魂逞しい中国人が、日本に渡り華僑を作ってからの話だろ、アル(苦笑)が日本人に知れ渡ったのは。
  中国が未だ突っ込まないのは、不利な開放的文化も付随して入っちまうからだろ。
• 泉さんの声 (2010-05-15 01:21) この声に 賛成 1 / 反対 1 違反報告
  >どなたも...さん
  揚げ足取りだったんですか？そんなつもりはないけどすみません。
  あなたの言いたいことは、語尾に付けるアルは、満州を侵略した際の過去を内包する言葉だから普段もそうですが新聞や特に中国の記事に使うのはもってのほかってことでしょうか？
  ちなみにその満州侵略とか日本語強用など歴史認識はとても共有出来ないのであしからず。
  ただ議論にならないのて8歩ゆずってそうだったと仮定しても、日本の歴史認識や教科書にいちいち、いちゃもんつけてくる中国が日本で誰もが認識してるアルという言葉に何ものいってこないで健在ってことは、まごうことなき満州はあやしくないですか？
  
  ですが...バカにすることと批判することは確かに違いますし前者が良いことになるわけないですよね。だから漫画だろうがなんだろうが、何かを訴かけようとするならそういう表現はするべきじゃないですよね。今更ですがやはり歴史云々の前に少しでも差別やバカにする意味を含む言葉は使うべきじゃないですね。前言撤回ですm(_ _)m
  この漫画も中国って呼び掛けられてるし、そうアルじゃなくてキリッとした顔でそうです！って書いておくべきでしたね。
• 酢部さんの声 (2010-05-15 01:06) この声に 賛成 1 / 反対 1 違反報告
  ようは絵が気に入らないだけだろう。聞く価値ないけど勝手にすれば？
  
• なるほどさんの声 (2010-05-14 15:51) この声に 賛成 2 / 反対 4 違反報告
  要約すると、失礼だがこの漫画家は人物の描き分けができないから、常識だと思ってたチャイナ服に「アル」で、中国を表現するしかなかったんだ。
  家事仕事をするメイドがデカイリボンつけてる姿を違和感なく見れる人は、この意見には反対なんだろうね。
  
  私が旅行で中国行った時、山奥は勿論だけど、チャイナのお姐ちゃんは高級レストランか結婚式でしか観なかったよwしかも英語バリバリで日本人の女性より負けず嫌い(おっと、これは差別か)。オタクの夢はこっぱみじん…
• 代理人さんの声 (2010-05-14 15:28) この声に 賛成 0 / 反対 2 違反報告
  言葉狩りは大嫌いだが、しかるべき事は言って悪いことはないでしょ。
  
  そもそもAppstoreの検閲要項知ってるよな？たかが飲酒の描写でR指定が付くのがパブリッケイションの世界。「それとなく」なんて通じないんだよ。
  わが身に置き換え想像もできず高見で好き勝手言ってるそこの人。
  知らなかったで世界中からフルボッコされた、ポケ○ン寺院マーク、パ○アくん事件をさっさと忘れる日本人は凄いよ。
  
  さてもう邪魔しない。漫画の話と適宜に流してくれ、一応新聞だけどな。
• 代理人さんの声 (2010-05-14 15:16) この声に 賛成 2 / 反対 1 違反報告
  >それはあくまで自身ではなく、一つの概念に過ぎませんし
  
  これ笑ったな、日本人が風刺されているものを自分自身の事じゃないからと言い切るんだ。「地球人」とでも?こんなナショナリティの自覚もない人が他国の想像にすぎないとかよく言うね、完全なる詭弁。
  
  >適宜「それは漫画だけの話だよ」とそれとなく
  
  現実問題そうなったらそんな事する(出来る)んか？無責任発言連発に呆れる。背負い込むのは作家か発行元であなたはただの達観者。実際そうなった時のあなたの「適宜な行動」に期待する。自分には無理だから…
  
• 代理人さんの声 (2010-05-14 15:13) この声に 賛成 1 / 反対 2 違反報告
  >これが最後だ～へ
  >>まずフィクションと現実が混濁してない限り
  >>まずまとも人間はそんな
  挑発するとは思えないし
  憶測で話をしなさんな。「元町在住」の初っ端や中学の友人の話が書いてあるのを読んでいないのか？それでもそんな奴は見た事ないってか？あの人らはこのマンガを読んで自分の周りの現実世界にある事実を挙げたんだよ。混濁(?)しているのは自分だろっつか、混同している以前に、人から聞いた話かネットの情報しか現実には知らないといえばいくないか？
  
  >自分に非がある手前、受け入れるのは容易
  
  手短に言うが、非があるか分からないのに(母国語以外が堪能なら別だが)どうやって内容を受け入れるんだよ。
• 代理人さんの声 (2010-05-14 15:11) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  もう読まないと言った人と同じ(？)か分からないが、いない人が反論できないのに、レス(叩く？)してるのは自分的には道義に反するので、余計なお世話だがレス付けとく。
  
  それにもう反論の結論は、導きだされた「過程」がどうであれ、一緒だからそれをひっくり返すつもりはないから安心してくれ。
  
  ただ漫画だの映画だからと屁理屈で片付けたくないから、少々長いがこれで終わりにするから我慢してくれ。
  昔アムネスティとかやってる友達が大学にいて、結構引いてたけどあなたらの「口先」より全然マシだと、今頃思えてきた。
  
• どなたも…さんの声 (2010-05-14 12:33) この声に 賛成 1 / 反対 2 違反報告
  〉泉さん
  １日空いた末、レス楽しみにしてたのに、揚げ足取りで終わりか…つまらないな。
  満州で「強要された」のを「流行った」ったってのは初めて聞いたよ。歴史認識がそこまで違うんじゃ、いつまで経っても平行線だわな。
  
  ご存知の歴史的惨劇の羅列も結論の補助にもなってないし…。前者の向こうはったんでしょうが、あちらは「猫型さん」に噛み砕いた例え話として体をなしてましたが、それに終始してその結果がなんの繋がりなしの結局「漫画だから…」じゃ(苦笑。
  それにしても、出っ歯でカメラはちとしつこいっすね(汗)。
• 泉さんの声 (2010-05-14 10:09) この声に 賛成 2 / 反対 0 違反報告
  国家が国民の財産を徴用出来ると一口にいっても、例えば例、ハリウッド映画とかで警察が民間の車を使って犯人を追いかけるシーンのような限定的な場合と全国民をもってして犯人を追いかけるっていう国家総動員法のような場合も含むことになる。
  ただ国家総動員法がその名の通りに機能した背景には資源不足と町内会に至るまで全国民の愛国心の高揚があったればこそ。
  法律でいくら定めようが、今の日本は勿論だけど、反日を煽らなきゃ維持出来ないような不平等で貧富差が大変なことになっている社会主義多民族国家において国家総動員法のように機能する訳がない。
  
  
• これが最後だネネさんの声 (2010-05-14 07:52) この声に 賛成 1 / 反対 2 違反報告
  >>が、面と向かって「そうあるか？」と、冗談でもいえないよ、常識として。あなたが外国にいって変な日本語を揶揄されたら流せます？
  　まずフィクションと現実が混濁してない限り、そんな冗談言わないなんて、言うまでもないことでしょう。大体、流す以前に、まずまとも人間はそんな挑発するとは思えないし、仮にそうでも揶揄されるのが自分の会話能力なら、自分に非がある手前、受け入れるのは容易(っていうか、漫画と全然関係ないね)です。
  　海外の漫画で日本人がデフォルメされている話なら、それはあくまで自身ではなく、一つの概念に過ぎませんし。想像に過ぎないものがどうと言う事はありませんね。ようするに受け流すなんて当然のこと。適宜「それは漫画だけの話だよ」とそれとなく説明すればいいでしょう。
• Gさんの声 (2010-05-14 06:33) この声に 賛成 3 / 反対 0 違反報告
  考え方はひとつじゃないので、どれが正しいってわけでもない。
• 泉さんの声 (2010-05-14 03:34) この声に 賛成 1 / 反対 0 違反報告
  満州？日本を頼りに建国した民族の国で流行った言葉ならより問題なさそうですね。触れられたくない表現かぁ、確かにメガネに出っ歯の描写は気持ちのいい表現では無いけど絨毯爆撃された市民やら広島長崎の人の気持も考えろまで発展しなかったな。炭疽菌って、いくらなんでも話し飛び過ぎじゃないですか？バカにしている面が多少あったとしても問題にするほどのことでもないでしょ。絵に至っては中国をバカにしてもいなくない？萌え系ってだけで。結局批判的な記事の内容とセットだから気になるだけでしょ。
• わらたさんの声 (2010-05-14 03:04) この声に 賛成 1 / 反対 2 違反報告
  〉エライエライ
  良く言ったw俺も常々↓のコメウけてたんだ。言葉が全然生きてないんだよな。ちょっとその辺のテキストひっくり返せば、載ってるような事並べてるだけだし、核心になると冗談ごかしで、突っ込まれないよう逃げ道作ってるわでw
  手前味噌だが、自分ち身内に自衛官やらブンヤ、姉貴の旦那はアメリカ人、つうめちゃくちゃな家だったから、教科書が嘘臭くて読めんかったんよw。
  なんでnidaとやらのコメ読むと、なんかその頃の胡散臭さを思い出すんだわ。議論モドキとかこいてるなら、満州程度の因習なんて一言二言講釈すりゃ、皆お払えるじゃんてさ。
  
• わらたさんの声 (2010-05-14 03:00) この声に 賛成 0 / 反対 3 違反報告
  〉エライエライ
  良く言ったw俺も常々↓のコメウけてたんだ。言葉が全然生きてないんだよな。ちょっとその辺のテキストひっくり返せば、載ってるような事並べてるだけだし、核心になると冗談ごかしで、突っ込まれないよう逃げ道作ってるわでw
  手前味噌だが、自分ち身内に自衛官やらブンヤ、姉貴の旦那はアメリカ人、つうめちゃくちゃな家だったから、教科書が嘘臭くて読めんかったんよw。
  なんでnidaとやらのコメ読むと、なんかその頃の胡散臭さを思い出すんだわ。議論モドキとかこいてるなら、満州程度の因習なんて一言二言講釈すりゃ、皆お払えるじゃんてさ。
  
• (´Д｀)さんの声 (2010-05-14 02:57) この声に 賛成 2 / 反対 2 違反報告
  あんた、読解力ねぇな。
  日本の漫画家が日本人「を」風刺して怒る奴は、ただのバカか才能がない漫画家の所為だよ。パロディ漫画と風刺漫画を一緒にしてんだろ？
  
  勝てば官軍って知ってるか？笑って済ましたと思ってるのは、忘れやすい日本人だからだよ。
• ゲシュタルトさんの声 (2010-05-14 02:26) この声に 賛成 1 / 反対 2 違反報告
  マジで絵を書いたら日本人も中国人も大差ないから、漫画らしく書いて、分かりやす良い語尾をつけたという認識
  
  たかがアルって語尾で怒っていたら、日本人も日本の漫画家が面白おかしく作ったゴザルでブチ切れてないとならない
  
  実際にその言葉が誰の耳に入らずに消滅しなかったのは、日本人は笑ってすますことができたから
  
  ここで切れているやつ、それにマジで反論するやつ、全員、笑って済ますことのできない、ただのガキでしかない
• エライエライさんの声 (2010-05-14 01:21) この声に 賛成 1 / 反対 2 違反報告
  せっかくお前さんみたいな、つまらん持論でお山の大将気取る似非国際問題通がいなくて面白かったのになw
  
  ま、ひとりでやってなw
• nidaさんの声 (2010-05-14 00:38) この声に 賛成 1 / 反対 4 違反報告
  くだらん議論モドキは終わったアルか？
  
  さあ、それじゃ再度、小泉大総理閣下様が米軍と自衛隊が日本国民を制圧できるように作ってくださった日本の有事関連法について考えてみようか。
  よくもまあ中国を笑ったり、逆に恐怖感を煽れたものだよね。ホント。
  危ないのは自分らの足元じゃんよw
• 猫型さんの声 (2010-05-13 23:41) この声に 賛成 0 / 反対 1 違反報告
  >失礼したさん
  
  心得た。
  終わった話題に口出してすみませんね。こりゃどうも。
• ちょろりんさんの声 (2010-05-13 23:15) この声に 賛成 3 / 反対 1 違反報告
  無料の漫画アプリに多くを要求するのもどうかと…。
  だが、人権侵害救済法案（旧人権擁護法案）が適用されれば、現実にこんな騒ぎが頻発し、「差別だ！」と誰かが言えば、告発されてしまうんだろうな。こわいこわい。
• 失礼したさんの声 (2010-05-13 22:41) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  からかうってのは語弊があるな。
  触れられたくない言葉や、表現ってとこか…
  
  俺的には、この手の作家さんつーのは、日本人もアメリカ人も頭に旗乗せたり、「I LOVE USA」とTシャツに描かなきゃ描き分けられないか、ステレオタイプの女しか描けないってのが分かっただけでも収穫だよw。
• もうお開きさんの声 (2010-05-13 22:22) この声に 賛成 0 / 反対 3 違反報告
  その「理屈」は、ここでのやり取りの主題じゃないって、散々やってもう終わってるからw。
  
  敢えて言うなら、ニンジャもハラキリ、カラテキッドも日本人が勝手にやってた文化だし、映画やアニメになろうが別に「差別」にゃならいから、ま、嫌いな奴はいても。
  ここで話てたのは、強制で居留地に押しやられたり、蛮族だと勝手に土地や言葉を奪われたり、炭疽菌の付いた毛皮渡されて一族殺された人たちを「知らず」にからかうのとは、訳違うっしょって事。
  
  ぐだぐだ言いってるように感じる奴に「知らない事」を教えてただけだよ。
• 猫型さんの声 (2010-05-13 21:00) この声に 賛成 3 / 反対 1 違反報告
  そんなにムキになって議論すること？
  たかだかキャラ描写くらいで。
  
  そこに住む人種(この場合日本人)が、記号的に理解しやすい手法を選んだ。それくらいにしか思いませんね。私は。
  
  アメリカ映画でも「ハラキリ・ニンジャ」ってキーワードが度々出てきますが、あれは、主に視聴する人種にとって「日本人」と認識し易くするための手法なんじゃないですかね。
  確かにいい気分はしませんが、主たる受容者に必要なことであり、当事者に問題意識が無い以上は、それ以上どうしようもないんじゃないですか？
• つまらないからさんの声 (2010-05-13 15:02) この声に 賛成 1 / 反対 1 違反報告
  〉絵と口調(？)
  
  そこしか話す中身がないから。
  議論したけりゃ、自分の意見を挙げれば？反対ボタン押すばっかじゃなく。
  中国が内包している問題提議とかさ。
• 言えてるかもさんの声 (2010-05-13 11:52) この声に 賛成 2 / 反対 2 違反報告
  俺の中学の同級生で帰化した中国人の友人がいたけど、クラスのアホが「○○(そいつ)、明日くるアルか？」とか言われて裏でスゲー怒ってたよ。
  仲間同士(中国人？)で、日本人が作った片言中国語をふざけて言ったりしてたけど、聞いたらやっぱり日本人に言われたり、漫画やゲームで出てくるといい気はしないって言ってたよ。
  そりゃそうだよな・・・
• 漫画好きさんの声 (2010-05-13 11:45) この声に 賛成 6 / 反対 1 違反報告
  絵と口調の議論ばっかり
  
• 風刺？さんの声 (2010-05-13 11:25) この声に 賛成 0 / 反対 2 違反報告
  今度は脳の所為ですか…「アルよ」はまごう事なく満州占領下、中国人に日本語を強要していた事の証ですよ。
  風刺といのも抵抗し難い「上」のものに対して行う高度な表現で、相手の背景や行為を把握した上で行うもの、上辺だけや根底に侮蔑を含む事も分からずやったら単に悪口です。『そんなバカな日本人はいない』なら、ここにある凡イメージ(それなら旗立てて誤魔化さず日米人も茶化せば？)で描かれた漫画はなんです、どこに皮肉が含まれてます？風刺の域にも達してませんよ。
  モンティもM・ムーアもイメージ如きで風刺をしませんよ。
• 泉さんの声 (2010-05-13 09:45) この声に 賛成 2 / 反対 3 違反報告
  ヒトは脳の処理的にイメージを作りたい生き物。日本人は出っ歯でメガネとか中国人が語尾にアルっていうイメージを誰が最初に始めたのか知らないけど、それが多数に受け入れられたってことでしょう。ただ本気で中国人は語尾にアルをつけたりインド人は皆ターバン巻いてるなんて思ってるバカな日本人はいないだろう。多少差別含むとしてもイメージを使うことはそれ自体は大して問題ではない。神経質な人は気になるかもしれないけど、マンガなり、アニメなり、映画なり内容が批判的でなかったら文句をいうひとはあまりいないと思う。要はこの記事が中国を批判しているから差別だとかいいたくなるんだろ。風刺画はイメージを皮肉をこめて誇張するものだしこの漫画もそういった意味でありだろ。
• 必死？さんの声 (2010-05-13 04:10) この声に 賛成 0 / 反対 2 違反報告
  取ってつけた様なコメだな
  可愛い……ふーん、そうすっかwww
• ルゥさんの声 (2010-05-13 03:50) この声に 賛成 2 / 反対 3 違反報告
  さすが一党独裁国家というか…
  まあ実際、外資を徴用なんてする訳ないと思いますが。
  
  にしても、絵が可愛らしくていいですね。
• え？さんの声 (2010-05-13 03:15) この声に 賛成 0 / 反対 3 違反報告
  分からないの？単純明快じゃん。
  漫画の描写が薄っぺたい上(支持者もステレオタイプと認めてるし、どこにインパクトなんてのがあるんだw)不特定多数が見る所で差別的ともとれる表現をしてる、つう自覚が作者も支持者もないってのを指摘したかったんでしょ。
  それをウチウチにチクっちゃったら、鈍い奴はいつまでもそれに気付かないから、わざわざここに書いたんで。言い争う気なんてはなからないでしょ。もう観ないともいってる訳だし。
  ま、俺も読んでていい気分はしなかったけどな。読むな、は反則だろ、読まなきゃ話にならんしw。
• ↓さんの声 (2010-05-13 02:22) この声に 賛成 1 / 反対 0 違反報告
  さっきからあなたが何を求めているのかよくわからないのだが、この漫画が不適切だというのならここの運営に相談すれば良いし、単に不愉快ならそれこそ見ないよう自分で対処するしかない。
  ここでぐだくだと言い争っていても、建設的な結果に結びつくとは思えない。
  
• はぁさんの声 (2010-05-13 02:08) この声に 賛成 0 / 反対 1 違反報告
  結局言葉に窮すると「読まなきゃ」いいでシャットする訳ですね。
  視覚的インパクトとは都合のいい表現ですが、誰も不快なインパクトなんか観たくはないですよ。その無自覚さ加減を言ってるんですよ。
  
  これからこの方の漫画は読みませんが、↓あなたも本題には答えられない様ですね。
  最後にアメリカに限らず、日本人(アジア人)をからかうのに、相変わらず目を吊り上げたり前歯を出しますよ。あなたがコケイジャンの国へに行けば、悲しいですが一度はやられます。よほど地位や堪能な語学力を持っているならともかく…。
• 泉さんの声 (2010-05-13 01:21) この声に 賛成 1 / 反対 0 違反報告
  漫画の醍醐味は視覚的インパクトだろ。表現の仕方が気になるなら漫画新聞なんかそもそも読まない方がいいんじゃないの？出っ歯とメガネが日本人のマジョリティなんて思ってる人は流石のアメリカにもいないんじゃないの。
• 泉さんの声 (2010-05-13 01:21) この声に 賛成 3 / 反対 1 違反報告
  漫画の醍醐味は視覚的インパクトだろ。表現の仕方が気になるなら漫画新聞なんかそもそも読まない方がいいんじゃないの？出っ歯とメガネが日本人のマジョリティなんて思ってる人は流石のアメリカにもいないんじゃないの。
• 相手するなさんの声 (2010-05-13 00:58) この声に 賛成 2 / 反対 3 違反報告
  止めときなよ。結局、始めの人が言った「マンガとアニメ(＋ネット、しかも「知恵袋」(苦笑))」からの知識で、グダグダ言ってくるだけだから。
  
  ロシア人はルパシカ着て、ネイティブアメリカンは羽根飾りかぶって、イヌイットが氷の家に住んでるのも、マンガのデフォルメだの記号化だので片付けちゃうんだから。
  
• 元町在住さんの声 (2010-05-13 00:28) この声に 賛成 3 / 反対 2 違反報告
  だからぁ「ネット」上の知識でしょ、そーいうの？
  私は中華街の近くに住んでいるが、確かに語尾に「あるよ」とつける人が現に今でもいるの、華僑の人で。
  が、面と向かって「そうあるか？」と、冗談でもいえないよ、常識として。あなたが外国にいって変な日本語を揶揄されたら流せます？屁理屈なんですよ、記号化だのってのは。漫画ならって考えがそもそも「井の中」な証拠。
  出っ歯でメガネ、首からカメラ下げお辞儀ばかりしているのが日本人描写をステレオタイプだから、これはで怒るのはナンセンスだって片付けられますか？
• これが最後だネネさんの声 (2010-05-12 23:43) この声に 賛成 5 / 反対 1 違反報告
  「アル」というは全くの創作ではなく、華僑にいた中国人の片言が時代の名残として
  漫画の記号に残ったものらしいですね。
  
  参考URL
  http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017514795
  
  ステレオタイプの中華娘なんて現実にはいないというけど、これ漫画でしょ？
  記号的にわかりやすくしているイメージに難癖つけるのもナンセンスですよ。
  
• げっぷさんの声 (2010-05-12 23:10) この声に 賛成 0 / 反対 2 違反報告
  ああ「けいおん」とかのニュース描いた人か。
  反論するほどのボキャブラリーのない取り巻き連中が反対クリック押すだけだから、そのくらいにしといてやれば？w
  
  サムネはたしかに、ケータイのエ○バナー並だし、本人もそういうマンガがすきなんだろし、編集もそれ狙って描かせてるんだろ。
  ただ、女性は特に引きそうだな、半口開けた年齢不詳のチャイニーズには(苦笑)。
• wさんの声 (2010-05-12 21:50) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  角砂糖は意地悪すぎだろw
  「とっつきやすいニュース」たって、萌え系にすりゃいいわけじゃないって事だな。
  ニュース漫画描くなら、せめて基本的なそのニュースになった国や人の『背景』くらいチェックしてないと、知らなかったじゃ済まない事に発展しかねないって事。
• だから？さんの声 (2010-05-12 21:31) この声に 賛成 1 / 反対 0 違反報告
  ＞角砂糖さん
  知り合い？さくら？ご本人？
  萌え系もありっと仰りたいんですか？
  私もちょっとサムネで引きましたが(チャイナにシニョンの女性なんて日本人の創作した中国人風コスプレですよ)まぁ、絵は好きずきなので、マンガは読みましたが…。
  
  先の方のコメントの「それ以前に〜」って続きの文章読んでないんですか？
  出るとこでたら、このマンガは絵的にもキャラ的にも差別的な表現をしてると、指摘しているんですよ。
  
• 氷砂糖さんの声 (2010-05-12 21:03) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  >カンベンさん
  
  漫画家・イラストレーター募集
  http://newsmanga.com/cartoonists.html
  
  
  中国と日本はこれからどうなっちゃうんだろうな。例えば5年後。想像つかない。
• カンベンさんの声 (2010-05-12 19:29) この声に 賛成 1 / 反対 10 違反報告
  ヲタ画がショッペぇ。
  三百歩譲っても、語尾に「アル」とかって・・・マンガとアニメだけ見て育ったクチだろ？
  人の国どうこう言う前に(ま、全てじゃないが、偏りまくりの自称国際社会通コメント然り)、この国際通念どーにかしてほしい。まだW杯マンガの方がマシに見える。
  こんな事書くと、厨が騒ぎそうだが、そういうレベルって事だろ、今の日本幼い方たちってのは。
• ちょろりんさんの声 (2010-05-12 17:27) この声に 賛成 5 / 反対 0 違反報告
  こんな国と共同体なんてあり得ない。
  収奪されて中国の一部になるだけ。
  鳩が二酸化炭素削減を企業に強制したのもこのためか。
  なるほど、民主党の方針は一貫してる、ブレてるなんて言っちゃ失礼だな。
• pさんの声 (2010-05-12 16:45) この声に 賛成 2 / 反対 0 違反報告
  国家総動員法かと
• lさんの声 (2010-05-12 13:56) この声に 賛成 1 / 反対 0 違反報告
  戦争があった時は、中国は60年前の日本と同じ状況に陥るのか
  それよりもそういう危険な法案が決まっていたのに、よく鳩山政権は基地移設なんてことを言い出せたもんだ
• nidaさんの声 (2010-05-12 09:28) この声に 賛成 0 / 反対 8 違反報告
  中国は遅れているなぁ。
  アメリカなんかずっと前に愛国者法を作って同じような状態になっているし、日本でさえ、ずっと前に小泉内閣の時に有事関連法を作ったぜ。
  
  この小泉政権の作った有事関連法があれば、防衛大臣が攻撃を予想しただけで国民個人や企業の土地や財物を強制収用し、勝手に使用できるんだ。もちろん米軍もね。
  これは実際に攻撃されていなくても発動できるし、裁判所の認定や当人の許可なんか要らない。さらに、もし国民が徴用に抵抗すれば、20万円以下の罰金が定められている。まぁ殺されないだけマシかなw
  凄いだろう。へへん。
  
  「お前が言うな」って、その後に「有事法の日本や、愛国者法の米国が言うなアルっ！！」ってツッコまれるべき所だよなwww
• 泉さんの声 (2010-05-12 08:26) この声に 賛成 3 / 反対 0 違反報告
  社会主義国家なんだから当然でしょう。他国の会社まで手を出したら各国が黙ってないだろうから問題なさそうだけど日本の企業だけ徴用対象とかにされそうで怖い。
  
• 影さんの声 (2010-05-12 07:40) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  やったもん勝ちを証明してくれるのか
• 安西さんの声 (2010-05-12 07:28) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  北朝鮮なんかより恐ろしい中国。そういえば台湾も騒乱に含むのかな？台湾併合の布石だったりして
• これが最後だネネさんの声 (2010-05-12 07:21) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  >チベット・ウイグルの騒乱
  　中国が侵略するから当然でしょう。言論の自由もなく、でもやっただけで逮捕、拷問、虐待のフルコース。ウイグルなんて46回も中国の核実験場にされて死亡者は75万人以上になるんですから。
  
  　もっとも戦争で全てを動因すること自体は当然ですが、流石にこれは…。中国の覇権主義もますます現実味を帯びています。
• メカアルトさんの声 (2010-05-12 07:12) この声に 賛成 0 / 反対 0 違反報告
  ......すごいな......

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